| Stran:
1
..
3
4
5
6 |
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Citace: Původně zaslal: Georg  | | Před 20 lety jsem si koupil zlaté řetízky z Dubaje. Současná cena je 3x vyšší na výkup zlata než investice a to cenu kazí nízký dolar. Před 10 lety
jsem koupil zlaté mince a současně se draží za 3x vyšší cenu. |
To je velmi účelové - těch 20 a 10 let je dlouhá doba a srovnávat to zrovna s aktuální cenou na nominálním maximu není fér.
Stačí ubrat 1 rok a hned by takový výpočet vypadal jinak.
|
|
|
Georg
Member
Příspěvků: 108
Registrován: 9-12-2019
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: Pavel | | Citace: Původně zaslal: Georg | | Před 20 lety jsem si koupil zlaté řetízky z Dubaje. Současná cena je 3x vyšší na výkup zlata než investice a to cenu kazí nízký dolar. Před 10 lety
jsem koupil zlaté mince a současně se draží za 3x vyšší cenu. |
To je velmi účelové - těch 20 a 10 let je dlouhá doba a srovnávat to zrovna s aktuální cenou na nominálním maximu není fér.
Stačí ubrat 1 rok a hned by takový výpočet vypadal jinak. |
Pro mě dobrý, hlavně že to není mínus jako u ceny akcií.
AT&T, ČEZ, PM
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Georg: No ceny akcií za posledních deset let rozhodně nejsou v mínusu. Naopak ve slušném plusu plus dividendy. A za posledních 20 let taky v plusu a
hodně, i když bys trefil bublinu v roce 2000.
|
|
|
Stanislav
Senior Member
Příspěvků: 736
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Georgu, to je stejný příměr, jako bych koupil akcie na nejnižším dně začátkem roku 2009 za všechny peníze a nyní by mě ani netopýří apokalypsa
nestrašila, protože by to sypalo zaručeně více jak +10% netto v dividendách i po několika řezáních akciových dividend. Nyní je jedinečná šance to
předražené zlato prodat, protože své maximum prý zažilo už v roce 1980 a do kopce to prý má ještě 500 USD, aby to cenově srovnalo. 40 let čekat na
minimální výnos je prostě pro mě jako investora nepřijatelné a dividendu dnes beru jako součást svého investování. Pokud jsou akcie fundamentálně
laciné, tak mám z toho velkou radost, že mohu přece nadále lacině přikupovat a budu se těšit na zisky. Až se ekonomika opět uzdraví a to přijde
zaručeně dříve, než nějaký strmý růst ceny zlata, tak budu velice spokojen s tím, že jsem si nehrál na pštrosa a zcela chladně a logicky jsem
přikupoval fundamentálně laciné akcie velkých firem.
AT&T, Citigroup, British American Tobacco ADR, CenturyLink, PPL, Macy's, RDS.B ADR, WFC
|
|
|
Georg
Member
Příspěvků: 108
Registrován: 9-12-2019
Offline
|
|
Pavel:To já vím, nemám akcie co mám 20 ani 10 let. Byl bych na tom líp, kdybych, nebyl pos.anej a koupil čez za 125kč místo zlata a Zentivy a potom
Pegase. Ale to je to pos.aný kdyby.
AT&T, ČEZ, PM
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: Georg | | Pavel:To já vím, nemám akcie co mám 20 ani 10 let. Byl bych na tom líp, kdybych, nebyl pos.anej a koupil čez za 125kč místo zlata a Zentivy a potom
Pegase. Ale to je to pos.aný kdyby. |
OK, já jen nechtěl, aby tvůj příspěvek vzbuzoval dojem, že investovat do zlata je bůhvíjak super. Má to svoje kladné i záporné stránky, je však
potřeba pečlivě počítat zhodnocení a ne jen hodit "výhodné" datumy pro takový výpočet.
|
|
|
MartinS
Junior Member
Příspěvků: 14
Registrován: 4-2-2020
Offline
|
|
Už je tomu skoro rok co jsem se rozhodl diverzifikovat zlatem.
Teď jsou zlato a akcie zhruba stejně drahé DOW/GOLD je nějakých 13,5 což jsem podle celkového vývoje grafu odhadl na průměrnou hodnotu. Trochu se můžu
mýlit, ale na tom zas tak nesejde.
Takže teď mám v portfoliu nakoupeno Akcie/zlato 50/50 a jsem úplně spokojený.
Teď už jen přikupuju to co je zrovna levnější.
Neplánuju přeprodávat vlastněné akcie na zlato a naopak, jen kupovat co je zrovna levnější.
Tu největší výhodu vidím v tom, že moji investici neznehodnocuje tisk peněz. Protože vytisknuté peníze se stejně musí za něco utratit. A buď se utrácí
za akcie, nebo v případě paniky na trzích za zlato. V obou případech moje portfolio roste a nakupuju vždy levněji, než většina, která se nechá zlákat
radama finančních poradců. 
Jinak si myslím, že se opravdu tiskne hodně peněz, protože se nějak nepřeklápí hodnota akcií/zlata a stoupá oboje.
Sám jsem zvědavý co za měsíc, dva, nebo rok vlastně budu kupovat. 
|
|
|
Ladislav
Admin
Příspěvků: 3581
Registrován: 21-6-2019
Bydliště: Evropa
Offline
|
|
Nejhorší je u zlata, že je to mrtvá investice, tak jak bitcoin, fond bez dividendy, akcie bez dividendy, prázdný vlastní
byt.
Dlouhodobá spekulace bez každoročního výnosu je veliká nuda.
Ta investice do zlata, do bitcoinu, do fondu bez dividendy, do bezdividendové akcie může být 10 let v mínus
a pak člověk bude litovat, že nekoupil raději akcie s dividendou 3% až 8%, u kterých 10-leté mínus nevadí, kvůli dividendám.
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: MartinS | Už je tomu skoro rok co jsem se rozhodl diverzifikovat zlatem.
Teď jsou zlato a akcie zhruba stejně drahé DOW/GOLD je nějakých 13,5 což jsem podle celkového vývoje grafu odhadl na průměrnou hodnotu. Trochu se můžu
mýlit, ale na tom zas tak nesejde.
Takže teď mám v portfoliu nakoupeno Akcie/zlato 50/50 a jsem úplně spokojený.
Teď už jen přikupuju to co je zrovna levnější.
Neplánuju přeprodávat vlastněné akcie na zlato a naopak, jen kupovat co je zrovna levnější.
Tu největší výhodu vidím v tom, že moji investici neznehodnocuje tisk peněz. Protože vytisknuté peníze se stejně musí za něco utratit. A buď se utrácí
za akcie, nebo v případě paniky na trzích za zlato. V obou případech moje portfolio roste a nakupuju vždy levněji, než většina, která se nechá zlákat
radama finančních poradců.
Jinak si myslím, že se opravdu tiskne hodně peněz, protože se nějak nepřeklápí hodnota akcií/zlata a stoupá oboje.
Sám jsem zvědavý co za měsíc, dva, nebo rok vlastně budu kupovat.
|
No zní to dobře, když cena zlata roste. Jsem ale zvědavý, co budeš dělat, až cena zlata bude klesat nebo stagnovat delší dobu. Budeš pořád nakupovat
ve víře, že cena dál poroste? Co tě k takové víře opravňuje?
|
|
|
MartinS
Junior Member
Příspěvků: 14
Registrován: 4-2-2020
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: Pavel | | Citace: Původně zaslal: MartinS | Už je tomu skoro rok co jsem se rozhodl diverzifikovat zlatem.
Teď jsou zlato a akcie zhruba stejně drahé DOW/GOLD je nějakých 13,5 což jsem podle celkového vývoje grafu odhadl na průměrnou hodnotu. Trochu se můžu
mýlit, ale na tom zas tak nesejde.
Takže teď mám v portfoliu nakoupeno Akcie/zlato 50/50 a jsem úplně spokojený.
Teď už jen přikupuju to co je zrovna levnější.
Neplánuju přeprodávat vlastněné akcie na zlato a naopak, jen kupovat co je zrovna levnější.
Tu největší výhodu vidím v tom, že moji investici neznehodnocuje tisk peněz. Protože vytisknuté peníze se stejně musí za něco utratit. A buď se utrácí
za akcie, nebo v případě paniky na trzích za zlato. V obou případech moje portfolio roste a nakupuju vždy levněji, než většina, která se nechá zlákat
radama finančních poradců.
Jinak si myslím, že se opravdu tiskne hodně peněz, protože se nějak nepřeklápí hodnota akcií/zlata a stoupá oboje.
Sám jsem zvědavý co za měsíc, dva, nebo rok vlastně budu kupovat.
|
No zní to dobře, když cena zlata roste. Jsem ale zvědavý, co budeš dělat, až cena zlata bude klesat nebo stagnovat delší dobu. Budeš pořád nakupovat
ve víře, že cena dál poroste? Co tě k takové víře opravňuje? |
Historie ukázala, že i když akcie/zlato 10-20 let rostou, tak stejně se to po nějaké době obrátí alespoň na pár let a to mi stačí.
Mám tam i vymyšlené nějaké korekce v případě náhlého růstu a poklesu, ale principiálně to přidá max 1% ročně navíc.
Udělal jsem si i tabulku v excelu před rokem a ať jsem tenhle systém aplikoval od roku 1900, nebo třeba od roku 1950, nebo třeba od roku 1970 vždy
jsem dosáhl lepšího zhodnocení, než mít peníze jen v akciích, nebo zlatu. Vycházelo to tuším něco kolem 8,5-9% ročně. Musel bych tu tabulku někde
vyhrabat, nebo udělat znovu.
Takže odpověď na původní otázku.
Ano klidně budu deset let jen kupovat zlato, nebo akcie. V tomhle případě vlastně vydělávám hlavně pří nějakých změnách. A historie mi ukázala, že
změna vždy přijde po nějaké době, lidi jsou nepoučitelní jak v případě dlouhodobého růstu kdy kupují předražené akcie, nebo v případě panických
výprodejů, kdy akcie mají menší hodnotu hodnotu, než by měly mít. Systém by nefungoval jedině v případě objevení nějakého masivního množství zlata, to
se může stát jedině v případě nějaké těžby ve vesmíru a od toho stavu jsme ještě hodně daleko.
Já defakto využívám toho, že rostou akcie a do toho šutru dávám prachy jen v případě, že se akcie nevyplatí kupovat, někdo čeká při drahých akciích na
korekci a drží prachy na účtu, kde se mu znehodnocují, nebo vyhledává nejméně předražené akcie s potenciálem růstu, já misto toho držím prachy ve
zlatě.
Hlavní pointa je to, že vydělávám na růstu akcií, protože zlato samo o sobě nevydělá nic, vydělávají mi změny nálad ve společnosti.
Kdyby všichni lidé byli chytří a kupovali akcie jen když je tržní cena stejná, nižší, jak hodnota akcií a neprodávali akcie pod cenou atd. držel bych
100% v akciích, nebyl by důvod držet něco jiného.
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: MartinS |
Teď jsou zlato a akcie zhruba stejně drahé DOW/GOLD je nějakých 13,5 což jsem podle celkového vývoje grafu odhadl na průměrnou hodnotu. Trochu se můžu
mýlit, ale na tom zas tak nesejde.
|
Těch 13,5 znamená, že zlato stojí 2000 USD a DOW index je 27.000?
Chápu to správně, že jsi z grafu vyhodnotil tuto hodnotu 13,5 jako nějaký průměr (za nějaké období?) a při odchýlení od tohoto průměru kupuješ to, co
je levnější? Tedy když by aktuálně teoreticky bylo to číslo 13, tak bys koupil akcie?
|
|
|
MilanV
Member
Příspěvků: 229
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Co takhle vztáhnout cenu zlata třeba na hamburgery (například cena bigmaca u MCD)? Pokud zpracujeme ceny z minulosti pak jistě najdeme spousty
korelací s kdečím. Zlato je pasivní investice a jistě je třeba je trochu mít. Ale základ investování je podílet se na něčem, co hodnoty vytváří =
dobře fungující podnik
= kvalitní akcie (bez ohledu zda je dividendová či růstová (tu máme spekulanti nejraději))
ptf dle hodnoty
rustove: MA,MSFT,ADBE,NVDA,ABT,ADSK,ATVI,LKQ,HD,UNH,NKE,DHI,BRK-B,ADP,AAPL,ASML,AMAT,FB,RTX,BLK,UNP
na stalo: NRZ,MAIN,ABR,AM,WMB,MO,VET,TABAK,ABBV,SPG,GAIN
|
|
|
MartinS
Junior Member
Příspěvků: 14
Registrován: 4-2-2020
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: Pavel | | Citace: Původně zaslal: MartinS |
Teď jsou zlato a akcie zhruba stejně drahé DOW/GOLD je nějakých 13,5 což jsem podle celkového vývoje grafu odhadl na průměrnou hodnotu. Trochu se můžu
mýlit, ale na tom zas tak nesejde.
|
Těch 13,5 znamená, že zlato stojí 2000 USD a DOW index je 27.000?
Chápu to správně, že jsi z grafu vyhodnotil tuto hodnotu 13,5 jako nějaký průměr (za nějaké období?) a při odchýlení od tohoto průměru kupuješ to, co
je levnější? Tedy když by aktuálně teoreticky bylo to číslo 13, tak bys koupil akcie? |
JJ přesně tak.
|
|
|
Georg
Member
Příspěvků: 108
Registrován: 9-12-2019
Offline
|
|
Zlato je teď v kurzu i na diskuzi. Schválně jsem vyndal ty řetízky a zvážil, aby to bylo přesný. Před 20 lety investice 7t - nyní cena 38t. Jak píše
Milan. Trochu by mělo být naivestováno jako zlatá rezerva. Když bude nejhůř a peníze a akcie budou momentálně bezcené. Uštípnu jeden článek a koupím
celé prase a sud piva.
AT&T, ČEZ, PM
|
|
|
Wiki
Member
Příspěvků: 216
Registrován: 24-6-2019
Offline
|
|
To, že cena zlata je v současné době na rekordní nominální ceně ještě neznamená, že se jako investice vyplatí. Záleží na tom, kdy bylo zlato koupeno.
Na nejvyšší reálné hodnotě za posledních 40 let bylo v lednu 1980, kdy trojská unce stála 850 USD, což při započtení inflace odpovídá dnešním 2.660
USD.
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Tak dnes zlato pokleslo zpátky pod 2000 USD a to téměř k 1900 (aktuálně 1907 USD). Zajímavé:-)
Koeficient dle MartinaS dosahuje dnes pro zajímavost hodnoty 14,68.
|
|
|
Stanislav
Senior Member
Příspěvků: 736
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Pokud má někdo zde zapřáhnuté oslí spřežení s velkou hromadou zlata na prodej, tak je to signál odklonit ho jiným směrem. Zlato není dobrá investice.
V některých letech cena zlata stagnovala 60 let na stejné ceně a vůbec se nepočítala inflace. Zlato nedává žádný výnos, a proto ho rozumný investor
nebude nikdy držet! V akciovém trhu se taktéž objeví čas od času trhliny, kdy držení titulu ztrácí smysl, ale souvisí to s lidským vývojem a konáním,
které je mnohdy nepředvídatelné. Pokud investice ztratí páru, tak je potřeba se s ní jednou provždy rozloučit! Tato věc bohužel nejde naučit a záleží
na citu každého z nás, ale pokud je akcie fundamentálně předražená, tak se musí nekompromisně vymést z ptf. Já mohu říct sám za sebe, že bych to
zřejmě i nepoznal, ale fundamentální předraženost by mohla věštit signál o něčem nezdravém.
AT&T, Citigroup, British American Tobacco ADR, CenturyLink, PPL, Macy's, RDS.B ADR, WFC
|
|
|
renoar
Junior Member
Příspěvků: 12
Registrován: 9-3-2020
Offline
|
|
Soudím, že na starém (židovském?) pravidlu tří loukotí něco bude a že zlato do portfolia patří. Jen je samozřejmě otázka kolik a jestli opravdu celá
třetina. Pro sebe jsem si vyhodnotil, že ho chci někde okolo 10-20%, a to nejen pro případy, kdy "klekne" burza (však asi nejen proto v dnešní době
zlato vyletělo nahoru), nebo dojde k poklesu nemovitostí (což jde občas ruku v ruce s sebou). V tu chvíli se může, pokud ji budu potřebovat, hodit
likvidita, která bude zrovna "nahoře".
Osobně souhlasím s "panem domácím" a jeho strategií Buy&Hold akorát nejen
v akciích. Jestli se dožiju toho, že ani ve stáří nebudu muset nic prodávatt ( což ve finále znamená, že jsem si žil dobře) pak soudím, že
potomstvu bude vcelku jedno, jestli zdědí dobré portfolio akcií, dobré pozemky, nemovitosti, nebo nějakou tu hromádku pravých (nepapírových) mincí,
slitků, či snad jednou cihel
Zlato se snažím přikoupit, když je dole - a vědět tak, kdy platí "dole", že... A proto jsem ho taky už cca 1-2 roky nepřikoupil.
|
|
|
Ladislav
Admin
Příspěvků: 3581
Registrován: 21-6-2019
Bydliště: Evropa
Offline
|
|
''''potomstvu bude vcelku jedno, jestli zdědí dobré portfolio akcií, dobré pozemky, nemovitosti, nebo nějakou tu hromádku pravých (nepapírových)
mincí, slitků, či snad jednou cihel''''
Záleží na tom, jestli potomci budou hloupí nebo chytří.
Pokud budou potomci chytří, tak prodají zlaté mince a cihly a koupí bezpečné dividendové akcie ze západní Evropy a USA, aby měl každý potomek alespoň
12.000 € ročně dividendy, v průměru tisíc eur měsíčně ve věku pracovním a hlavně jako důchodce.
Zlaté mince a cihly jsou na nic a ještě je hlupákům někdo ukradne, ať už v domě nebo v bance.
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
1. Zlato je extrémně bezpečná investice, což zároveň znamená, že je extrémně nevýnosná.
2. Říká se tomu uchovatel hodnoty.
3. Když je člověk hodně bohatý, říká si, že třeba 5-10% majetku uloží do zlata. Ale ne kvůli zhodnocení, ale kvůli uchování hodnoty (bude-li nějaký
velký průšvih).
Toť vše podstatné o zlatě ve třech krocích:-)
|
|
|
roberto marconi
Member
Příspěvků: 177
Registrován: 15-8-2019
Offline
|
|
jj, Pavle a ctvrty krok je ten, ze zlato nepskytuje INCOME, vynos, cash flow, prijem...nazvete to jak chcete.
A neni nad to, kdyz prijde smska o pripsani tech par umolousanych kapitalistickych dolaru na ucet u Partyje z dividendy.
Mno, a pak tady mame B&H2012, ktery ty svoje seky vozi osobne do banky, schauzera na prednim sedadle obstarozni Toyoty Camry. To je teprve
kralovsky pocit! Jenze tomu prijde za rok 700 000 dolcku.
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
1. Zlato je extrémně bezpečná investice, což zároveň znamená, že je extrémně nevýnosná.
2. Zlato neposkytuje žádnou podobu dividendy nebo výnosu.
3. Vlastnictví fyzického zlata je spojeno s náklady na zabezpečení proti krádeži.
4. Zlatu se oprávněně říká uchovatel hodnoty, je to jeho hlavní vlastnost.
5. Když je člověk hodně bohatý, říká si, že třeba 5-10% majetku uloží do zlata. Ale ne kvůli zhodnocení, ale kvůli uchování hodnoty (bude-li nějaký
velký průšvih).
Toť vše (rozšířené) podstatné o zlatě v pěti krocích:-)
|
|
|
Mamut
Junior Member
Příspěvků: 30
Registrován: 29-8-2019
Bydliště: Brno
Offline
|
|
Souhlasím s Pavlem. Jistou alternativou můžou být investice do těžařů zlata, kdy se jedná o firmy s vlastním růstem a dividendou byť hodně navázanou
na cenu zlata. Může se tak uplatnit pákový efekt - růst ceny zlata + růst společnosti. Samozřejmě se všemi obecnými riziky, které investování do firem
přináší.
Tipy na těžaře jsou třeba zde: https://www.lynxbroker.cz/vzdelavani/nejlepsi-akcie-tezaru-z...
Spekulace: DAL
Trvalé ZOO: COP, MSFT, RIO, WBA, T, JNJ, MO, BMW, NRZ, PFE, BBVA, CGBD, WFC, RDSB, DOW, HPQ, BASF, ALV, PPL,CVX, ABBV,
GAIN, CSCO, D, IBE, RTX
Reit: NRZ, VICI, MPW, IIPR, IRM, STOR
Start investování 25.7.2019
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Zajímavé je, že zlato po prolomení hranice 2000 USD zkorigovalo, ačkoli dál trvají důvody pro jeho růst (příliv peněz na finanční trhy) a akcie rostou
dál.
|
|
|
MartinS
Junior Member
Příspěvků: 14
Registrován: 4-2-2020
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: Pavel | | Zajímavé je, že zlato po prolomení hranice 2000 USD zkorigovalo, ačkoli dál trvají důvody pro jeho růst (příliv peněz na finanční trhy) a akcie rostou
dál. |
Tak většinou je to tak, že když jsou trhy v klidu, tak stoupají trhy.
Jakmile přijde výprodej, tak se drží cash, protože se nevěří ničemu. Jakmile výprodeje skončí, přesune se část do zlata a jiných aktiv a v případě
optimizmu se kupují akcie.
Ono se to tak nějak pomalu přesouvá, ale podle mě většina tisku jde do trhů.
Edit: to je podle mě i důvod tisku peněz, kdyby se netiskly, trhy by stagnovaly a tím více lidí by z nich utíkalo k něčemu jinému.
Asi tak nějak je to podle mě.
|
|
|
| Stran:
1
..
3
4
5
6 |
|
.
Když nepřišlo heslo do e-mailu, ani jako spam, hned mi napiš a já registraci zařídím = nr1a@seznam.cz
.
Facebook.com/groups/2660933057270038
Vánoční písničku "Svatá noc" zpívá
Anna Prohaska O-holy-night mp3 
Radio Tahiti
Gifs
Vánoce
nr1a.com
.
Investiční kniha česky ISBN 9788086062334
existuje i anglicky, německy, španělsky
![[*]](images/davis/default_icon.gif){kind=icon}
