Diskusní fórum akcie a burza

Seš sice trpělivej ale pochopils to celý špatně, znova

v současné době nikdy nevstupuju do thu nákupem samotných akcí to je pro mne risk, ale třeba tak jak jsem psal tímto spreadem:

10ks+p/ 1ks-p vzájemným vypořádáním nákupu a prodeje, který proběhne ihned jsme na ceně 0 USD

jsem vzápětí přiřazen 100ks akciíí ale též okamžitě jištěn 10 ks opcí do poklesu.

Takhle jednoduše a rychle to klidně proběhne. Z předchozího příspěvku SLV, vidíš, že nemusí být strike cena dosažena a už to může bejt zajímavé.

Takže ani vteřinu v trhu v tomto případě neriskuju. Nejdřív opce za nulu pak akcie

Znovu ti napíšu že se to snažím udělat na začátku už tak, aby byl přebytek prémia v kapse.
Takhle kupuju akcie ne jinak

Skoro si myslím, že mám trpělivost taky docela velkou

Bezva, teď už se začínáme někam dostávat, teď ale nechápu jednu věc, ty koupíš 10 put opcí a ty ale musí mít výrazně nižší strike cenu, než ta tebou vypsaná put opce, je to tak? Jinak si nedokážu vysvětlit, že by jejich ceny byly stejné?

Pavel - 14-4-2020 v 19:30

Citace: Původně zaslal: Pavel

Taková jednoduchá a potřetí zopakovaná otázka a ty ses zase vyhnul odpovědi. Proč mě to vůbec nepřekvapuje?? :lol:

eppairforce - 14-4-2020 v 19:36

Citace: Původně zaslal: viky

Hele, tohle je těžké, když nejsi ochotný ani shodnout se na nějaké definici rizika. Respektive, na tom se není třeba shodovat, riziko svoji obecně uznávanou definici má a jen díky tomu lze vyčíslit. Mně je naprosto jedno, jakou ty osobně máš k tomu riziku toleranci, jestli ti vadí, když proděláváš, pokud jde trh proti tobě, a kde už ti to začíná vadit natolik, že z pozice vystoupíš, to jsou věci, které mě možná začnou zajímat později. Teď chci prostě jenom vědět, kolik to riziko je. A ne, není nula

no, tak mi ho tam někde označ, kde mám riziko.

co takhle situace (já to provádím třeba i tak mám za sebou několik set opčních obchodů mám různou techniku), kdyby to nefachalo už bych neexistoval jenom na zaplacenejch poplatcích (poplatky započítávám pokdud o něčem mluvím)
nákup 10put opcí v celkové ceně -150
výpis 1 put opce v celkové ceně +150
to celé jako komplexní pozice spread, takže combo v jednom. Na účtu pohyb -150+150 = 0 (0 je to riziko? vždyť to broker provede okamžitě, musí

a pak jsem přiřazen mám tedy 100 akcí proti 10opcím; trh půjde nahoru moje 0 v opcích už zůstane 0, koupené opce nejde do záporu pouze na nulu, moje ztráta je pořizovací cena 0 USD
trh půjde dolů, kam až? 20%? docela dobrý , 50%? úplně super, total propad nejlepší

Budu v zisku nahoru i dolů, nemůžu si pomoct, dělám to tak.
To že nahoru je zisk na stocks je jasný, kdy dle rozmaru (podle toho jak se vyspím, klidně) provedu krytý výpis pro další premium (kde je tam risk? prodám přece za víc než je nákupka, k tomu premium, opce i akcie zmizí z účtu, zůstane zisk v USD)

Nebo bereš jako risk právě ten pohyb akciíí dolů? Čím levnějí a čím víc pořízených opcí pokud možno na nějaké důležité úrovni tím větší efekt. Ono v praxi když vidíš, že to jde silně up tak ti to nedá ještě si cestou něco přikupuješ. Pak ten trh nemá na vybranou. Takže slova typu ,,trefení směru,, tady nevyhovujou. A když to děláš dlouho buduje se ti mnoho opčních pozic na různé strany. Které bys měl přikoupit z časti předešlého zisku. Ono to pak na jednu stranu silně vydělá. A ty opce, které vyšumí bezcenné by měly být riziko? Vždyť třeba z 5000USD zisku v jednom obchodu si tam jen tak ze sportu pro všechny případy něco přokoupíš třeba za 150, 200. Financuješ to z předchozího zisku,

Riziko je asi, udržet koncentraci a vnímat o co jde na trhu. Což při psaní sem moc teda nejde.

Dnes trhy up, díval jsem se ze zvyku po levných putkách, na některé akcie. Nic se mi nelíbilo, rád bych nižší volatilitu, nižší ceny opcí. A co vlastním mám už zajištěno

Takže to lehce shrnu.

Je potřeba mít 100 akcíí. Neměl by to být INTC, ale asi lépe nějaký shit jako CCL.
Koupit levně 10 put opcí za 150 USD. Vypsat 1 put opci a za ni mi nějakej osel dá prémii 150 USD. Takže to vlastně nic nestojí.

A pak už je jedno, co se děje, peníze se jen sypou. Dokonce tolik, že eppairforce psal, že asi přestane pracovat.

Tak to je úplně geniální, že na to nepřišel někdo jiný. Asi budu taky levně kupovat opce, a budu taky bohatý jako eppairforce. :thumbup:

V zásadě máš pravdu, tímto způsobem analýzu ani nepotřebuju, je mi jedno co se děje se společností, čekám jen kam se vydáme. Raketa je dobrá, i krach. Já myslím, že na to pár lidí přišlo. Mně se analýza tímto přístupem silně zjednodušila. Je to hodně hořká pilulka ale funguje to.
Klidně můžu koupit akcie tímto způsobem na blint, píchnout prstem do mapy. Nedělám to protože mi to přijde neetický a radši podpořím smysluplnou spolehlivou firmu

eppairforce - 14-4-2020 v 19:59

Anebo stačí odpovědět na moji jednoduchou otázku, kterou sem píšu už potřetí, třeba se přestaneš vyhýbat odpovědi:

"Tedy kdy přesně jsi koupil ty putky a s jakou strike cenou. To samé ta vypsaná (prodaná) putka - kdy a s jakou strike cenou. Pak na to mrknu a okomentuju."

Pokud ti není jasnej celkovej mechanismus, nebudu to hledat.
Celá věc je sepsána na čtyřech pěti řádcích, jednoduchá.
Pokud to seš schopnej pochopit, seš schopnej takto profitovat.

eppairforce - 14-4-2020 v 20:09

Citace: Původně zaslal: Vitusus

Tos vážně nevěděl, že levná opce má jinej strike než drahá opce? Nevysvětluji konstrukci opcí jako takovejch. Ukazuju praktické použití. a buď přesnější ,, konečně se někam začínáme dostávat,, bych neřekl ty se někam začínáš dostávat.

Pavel - 14-4-2020 v 20:37

Anebo stačí odpovědět na moji jednoduchou otázku, kterou sem píšu už potřetí, třeba se přestaneš vyhýbat odpovědi:

"Tedy kdy přesně jsi koupil ty putky a s jakou strike cenou. To samé ta vypsaná (prodaná) putka - kdy a s jakou strike cenou. Pak na to mrknu a okomentuju."

Pokud ti není jasnej celkovej mechanismus, nebudu to hledat.
Celá věc je sepsána na čtyřech pěti řádcích, jednoduchá.
Pokud to seš schopnej pochopit, seš schopnej takto profitovat.

Tak ses konečně na čtvrtý pokus přiznal, že ta data odmítáš poskytnout. OK, respektuji to. Tím pro mě tvoje pohádky ztrácí věrohodnost i vypovídací schopnost, jak už jsem psal dříve. Tak se měj a pozdravuj hlupáky, kteří ti na to skočí a uvěří ti :lol:

Vitusus - 14-4-2020 v 20:47

Upřímně, mohl bych tady z tebe dělat blbce celou dobu té naší konverzace, protože tvoje vyjadřovací a argumentační schopnosti jsou naprosto ubohé, ale nedělám to, protože chci, aby ostatní ten systém pochopili. A ve finále jediné, čeho se od tebe dočkám, jsou bohorovné kecy o tom, jak je to všechno naprosto jasné.

Samozřejmě, že to vím, ale existuje ještě varianta rozdílné expirační doby té opce, tam se taky cena liší a může být stejná strike cena. Kdybys na začátku podal všechny důležité informace toho svého systému, tak jak jsme tě o to všichni opakovaně žádali, tak by nám bylo po dvou větách naprosto jasné, co se děje. Místo toho tady zkoušíš dělat chytráka, aniž bys pro to měl sebemenší předpoklady.

Tak ještě jednou pro ty, kteří si z toho všeho chtějí něco rozumného odnést, zkusím zrekapitulovat, co je tím základem:

Rozhodneš se, že chceš nějakou akcii, tak na ni koupíš hromadu levných put opcí s nějakou nepravděpodobně nízkou strike cenou.

Zároveň vypíšeš put opci, která splňuje dva předpoklady - její premium se rovná součtu prémií těch tvých nakoupených opcí - a strike cena se rovná ceně, za kterou bys rád danou akcii koupil. Tím vyřešíš to, že zároveň můžeš koupit akcie za cenu, kterou chceš ty (pokud tu opci někdo akceptuje), a zároveň máš zdarma zajištění proti poklesu ceny.

V průběhu času pak pracuješ s těmi opcemi, které máš jako zajištění poklesu a podle situace na nich realizuješ zisk/roluješ je do budoucnosti a podobně.

Zapomněl jsem na něco?

eppairforce - 14-4-2020 v 21:37

Citace: Původně zaslal: Vitusus

jo, zapomněl jsi napsat kde tam vidíš ta riskantní místa, kolem nich se to celej den motá.

eppairforce - 14-4-2020 v 21:52

Citace: Původně zaslal: Pavel

Prostě ti nic hledat nebudu, protože jestli jsem si koupil /prodal opci v 16hod nebo třebas ve 20hod, nebo vteřinu před zavíračkou ti nic neřeší. Uvidíš jen zavíračku a začal bys ještě víc rozumbradovat. Během dne cena opce je nebe a dudy. Klidně stihneš dvakrát za den vypsat a zkasírovat.

Proč myslíš, že jsem to sem kdy vůbec celý psal? Zkus to vymyslet, já budu zatím pozdravovat ty hloupější než seš ty, jak správně doporučuješ. Slyšels někdy, že nejpitomější sedlák má největší brambory...... budu je pozdravovat

Vitusus - 15-4-2020 v 11:08

jo, zapomněl jsi napsat kde tam vidíš ta riskantní místa, kolem nich se to celej den motá.

Ty taky čteš jenom selektivně, jasně jsem psal, že riziko lze posoudit až v momentě, kdy znám celý proces.

Když na to koukám tak, jak jsi to popsal (teda vlastně já), tak jediný problém, který v tuhle chvíli vidím, je to, že ty sice vypíšeš put opci na nějakou cenu, ale reálně té ceny nikdy trh nedosáhne a tudíž tu opci nikdo neuplatní. Finančně ti díky celé té tvojí konstrukci sice ztráta nevznikne, ale v podstatě jsi udělal něco, co nemá žádný efekt a zabil jsi tím nějaký čas.

Máš přehled o tom, jak často se ti něco takového stane, kdy ty sice tu svoji vypsanou opci prodáš, ale ten kupující ji nevyužije a tudíž ty nejsi nucen koupit ty akcie? Nebo děláš nějaké opatření proti tomu, aby se to stalo?

eppairforce - 15-4-2020 v 12:16

Citace: Původně zaslal: Vitusus

jo, zapomněl jsi napsat kde tam vidíš ta riskantní místa, kolem nich se to celej den motá.

vypíšu drahou topci přece, ta je blízko k trhu a je týden do exp. a trh ji samozřejmě dosáhne dostanu 100 ks akci za strike opce třeba 100

jenže to začíná jak jsem psal: trh je řekněme na 100
nákup PUT +10 ks např strike 50 (ks za 15, expirace třeba rok,) celková cena -150
zaroveň zkonstruováno jako spread s vypsanou 1 -put opcí na strike 100 (dostanu +150 premium.)
a) pokud jsem přiřazen mám 100 ks akciíí na strike 100 a 10 ks opcíí na strike 50 s roční expirací

b) pokud nejsem přiřazen získal jsem za 0 10 +p opcí na strike 50, vypsaná opce vyexpirovala, prémium mi ty náklady pokrylo. Nemám akcie

c) Další krok je výpis nové -p opět na blízkém strike získám určitě prémium a možná i akcie
d) atd. atd.

pozn. : Trh nemusí zasáhnout strike 50 tech opcí aby opce začala vydělávat.
Tím mi je jedno co se stane, přinejmenším půl roku.

V praxi nechci být přiřazen hned napoprvé, nebo běžně prémium bývá vyšší než náklad na 10+put, běžně mívám více než deset put opcí i za míň, průběžně přikupuju klidně i za 5 atd. Pak máš nepoměrně velká množství proti akciím. To je důvod proč nebudu vyhledávat za kolik jsem které opce kdy koupil. Je to jednodušší než se zdá

bulinak - 15-4-2020 v 12:46

Bylo tomu rozumět už od počátku. Princip tady znovu zopakoval Vitusus a Viki.

Vitusus: předpokládám, že pak dále vypisuje, dokud nebude těch 100ks vlastnit (a bere prémia).

eppairforce, oprav mě jestli to píšu nepřesně.
Opční spread: vypsat 1x PUT tam, kde chci koupit akcie (co největší prémium, blízko u trhu s krátkou expirací) a koupit PUT na tyto akcie daleko od trhu např. s roční expirací za co nejmenší cenu (nejlépe tak, aby prémium zaplatilo koupené PUT).

Jde o to, že lidé tady nejsou tradeři a nemají běžně na účtu 1K-10K volných na takový obchod (včetně mě), přiřazení 100ks "kvalitních" akcií.
Protože to má smysl dělat na akcie, které chce člověk vlastnit, je na nich i dostatečně velký objem a tím i likvidita, což právě může některé dost omezovat. Myslím že naprostá většina volné prostředky proinvestuje (i když ty to takto vlastně děláš taky, ale se zajištěním) na menších objemech (i když třeba pro pana domácího by to smysl mělo).

PS: nekamenujte mě, ale já si eppairforcovo příspěvky přečtu rád a od toho je i toto vlákno ;-)
Respekt a mír všem diskutujícím v tomto koronavirovém čase :-)

Vitusus - 15-4-2020 v 13:37

Rozumím a takhle popsané mi to dává i smysl. Díky za dovysvětlení.

Bylo tomu rozumět už od počátku. Princip tady znovu zopakoval Vitusus a Viki.

Vitusus: předpokládám, že pak dále vypisuje, dokud nebude těch 100ks vlastnit (a bere prémia).

eppairforce, oprav mě jestli to píšu nepřesně.
Opční spread: vypsat 1x PUT tam, kde chci koupit akcie (co největší prémium, blízko u trhu s krátkou expirací) a koupit PUT na tyto akcie daleko od trhu např. s roční expirací za co nejmenší cenu (nejlépe tak, aby prémium zaplatilo koupené PUT).

Jde o to, že lidé tady nejsou tradeři a nemají běžně na účtu 1K-10K volných na takový obchod (včetně mě), přiřazení 100ks "kvalitních" akcií.
Protože to má smysl dělat na akcie, které chce člověk vlastnit, je na nich i dostatečně velký objem a tím i likvidita, což právě může některé dost omezovat. Myslím že naprostá většina volné prostředky proinvestuje (i když ty to takto vlastně děláš taky, ale se zajištěním) na menších objemech (i když třeba pro pana domácího by to smysl mělo).

PS: nekamenujte mě, ale já si eppairforcovo příspěvky přečtu rád a od toho je i toto vlákno ;-)
Respekt a mír všem diskutujícím v tomto koronavirovém čase :-)

Není třeba nikoho kamenovat, ale většina lidí tady opravdu nedělá trading a tudíž třeba pro mě s nějakou základní znalostí toho, jak fungují opce, to bylo popsáno dost nesrozumitelně, proto jsme se dostali do té slovní přestřelky. Jak jsem ale několikrát psal, pokud to někomu funguje, mám z toho radost, přeci jen máme společný cíl a tím je jít do důchodu dříve než budeme staří

Nicméně jakýkoliv trading (a i to naše pomalé DGI investování) v sobě nesou nějakou míru rizika a není dobré se úplně tvářit, že to riziko je nulové. Ono to pak zbytečně v lidech vyvolává představu, že jde o nějaký svatý grál, který z tebe udělá rychle boháče.

Nicméně, já bych to tady uzavřel, díky eppairforce za podnětnou a vášnivou debatu a pojďme se zase každý věnovat tomu, čemu rozumíme

bulinak - 15-4-2020 v 14:10

Svatý grál neexistuje, to musí být jasné všem...

eppairforce - 15-4-2020 v 16:19

Ok, je to tak jak píšeš.

eppairforce - 15-4-2020 v 16:24

Citace: Původně zaslal: VSbrok

uff no vy jste se ale rozjeli, člověk to chvíli není a tady takovej armgedon

přečetl jsem to skoro celý a Pavel ma pravdu, nikde eppa neuvedl den nákupu, strike cenu a premium, takže nelze nijak dovodit, jak moc výdělečná/prodělečná strategie to byla.

Do opcí jsem trošku zabrousil a musím říct, že ne příliš slavně a furt mu v ptf jedna vypsaná PUT straší a nevím co s ní, navíc mi blokuje dost podstatnou částku marginu

eppa: pokud to chceš nějak ukončit tak napiš něco jako:
xx..yy.zzzz vypsána PUT na strike UU s premiem OO USD
xx..yy.zzzz nakupena PUT na strike UU s premiem OO USD
atd...

pak se můžeme bavit dál, takhle je to opravdu o ničem

Jak se ti to přihodilo s tou vypsanou PUTkou? Jde to proti tobě? Hodně?

Stanislav - 15-4-2020 v 18:25

Já jsem sledoval toho Kovaříka, co jsem dal Georg na něj odkaz a na mě bohužel působí jako blázen. Jede v nějakém mně nesrozumitelném systému, který věští budoucnost a fundamentálně se zakládá pouze na bludech. Jeho přítelkyně mu topí luxusní dovolenou, kterou by si samozřejmě mohl vytopit sám, když je to tak výdělečné, ale to jsou pouze pro něj drobné, tak ať to solí ona nebo jí nechá brzo vyměnit! :lol:

S těmito lidmi se nedá rozumně mluvit, stejně jako s gamblery a jejich pravda je neprůstřelná a nezpochybnitelná, i když je dlážděná finančními nezdary, které se fakticky do jejich součtu úspěchů však nepočítají, protože z více jak 90% by to byla samozřejmě ztráta.

VSbrok - 15-4-2020 v 19:21

Jak se ti to přihodilo s tou vypsanou PUTkou? Jde to proti tobě? Hodně?

trefil jsem jak nejhorší okamžik, tak i nejhorší cenu ... prostě dva v jednom
cena šla hezky nahoru, takže jsem vypsal PUT a den nato šla cena na polovinu, takže hodnota opce mínus $Xk
takže mi to ted blokuje margin

Whitewalker - 15-4-2020 v 19:38

Citace: Původně zaslal: VSbrok

Pokud ti sla cena behem 1 dne na 1/2, tak s tim moc nenadelas.
Obecne pokud se k tve PUTce zacne blizit cena, tak se da udelat:

- Odkoupis danou PUT opci a vypises za nizsi cenu na pozdejsi expiraci stejny pocet kontraktu (treba o 2 tydny). Samozrejme ma to svoje nevyhody, pokud cena poleti dolu, tak to budes muset rolovat stale dale a dale a pak je to cim dal tezsi.

- Muzes taky danou PUT opci vzdycky pred expiraci odkoupit a znovu vypsat na stejne striku za stejnou cenu jen dale v case. Budes stale dostavat premium, obzvlaste ve volatilnim trhu. Tady ale fixujes na konkretni cenu na ktere ti opce zustane. Uz jsem nekolikrat takto opci roloval dlouhou dobu a pokazde ziskal slusne premium.

- Ja obsac delam techniku, ktere se rika "Delta neutral hedging". Je to o tom, ze vypsanout PUT opci necham byt a nakoupim opci hned pod vypsanou opci podle delty. Pocet vypsanych PUT opci * delta = pocet nakoupenych opci * delta. Uz se mi hodnekrat stano, ze pri padu dolu jsem pozici zachranil a jeste na ni vydelal.

Tech moznosti jak upravovat obchody je hodne, ale jak jsem napsal, pokud ti akcie za 1 den rubne na 1/2 hodnoty, tak to je smula a nic moc s tim neudelas.

VSbrok - 15-4-2020 v 20:25

Jo vím, že teď už s tím moc nenadělám.

Problém je, že teď se nedá moc odhadnout kam cena půjde dál, takže vypsat další PUT na nižší cenu je vcelku rizikové.
Hlavní problém je, že výpis jedné PUT na nižší cenu nepokryje ani ztrátu z vykupu současné PUT.

takže nezbyde než výpis další PUT časem na nižší cenu a současně doufat v růst ceny.

eppairforce - 15-4-2020 v 22:57

Pokud bych se ocitl v podobné situaci, řešil bych nejspíš takto.

vykoupil bych to abych předešel dlouhodobému psychu (vadí mi pak i při jiným rozhodování) a získal klid
postupně bych koupil větší množství opcí z obou stran (levnejch, takže dál od trhu a na delší dobu - protože bych s nima ještě potřeboval během času pracovat. To postupně znamená, že to může pár dnů trvat, nespěchal bych.
Při nákupu těch opcí, bych si hlídal abych je koupil při nízké volatilitě, nebo na druhé straně tržního pohybu (jde-li up, kupuju putky, jde -li down kupuju callky) hlavně co nejlevněji.
Měl bych tendenci to celé ,,hejno opcí,, vždy z druhé strany než kam se trh vydal přirolovat blíž k trhu. Třeba při korekcích.
Nepočítal bych s tím, že mne zachrání opce s expirací třeba na dva měsíce. Musím dát trhu čas aby se předvedl. A on se většinou předvede. A kdyby šel do strany tak bys snad mohl občas i vypsat nad nebo i pod opcemi (s tím bych ovšem moc nespěchal)
Takže potřeboval bys nárust volatility, přesně ten kterej jde teď bohužel proti tobě.
Pokud tomu dáš čas, může to bejt i docela zajímavý.
Vím, že pokud se to stane, bez dalších peněz bych se z toho těžko dostával. Asi jako když máš akcie ve ztrátě tak musíš holt semtam ředit.
Evidoval bych důsledně cashflow abych věděl jak jsem na tom s poplatky.
Udělal bych si plán co budu kdy dělat, a za kolik, zakreslil v grafu, měl to na očích. Podrobně si promyslel, zakreslil co vše může nastat. Přemejšlel bych tak, že chci trh jaksi obkíčit z obou stran
Dokud bych se nevyklidnil, nejspíš bych nic jinýho neobchodoval (ale to má každej jinak)
Pokud bych věděl, že zobchoduji vysoký počet kontraktů, pokusil bych se domluvit s brokerem na snížení poplatků i kdyby dočasně.

varianta b) koupit ITM opce 1x put + 1x call (neosvědčilo se mi to, bylo by to asi nákladnější uvažujeme-li o stejné expiry). Je to už na vstupu tak drahý, že by mne to přineslo psych. nepohodu

pokud jsi to zkusil vypsat na SPY nebo něco podobné kubatůry kde jsou opce drahé samy o sobě, nešlo by to použít. V tom případě bych si vybral akcii, která je levná a koreluje s tou drahou a tam to provedl.

Nebo bych se na to vybodl, prostě zapomněl a ty peníze vybral fakt na úplně jiný akcii, kterou třeba znám. Aplikoval bych popsaný postup na nejpříznivějším tržním místě. třeba na něčem, co bejvá volatilnější a tam bych se vyřádil s menšími náklady.

bulinak - 16-4-2020 v 08:37

Mám podobný problém, jsem zaseklý ve vypsané PUT XOMu strike 55, mám asi ještě 90 dní do expirace (bylo už totiž jednou rolováno asi ze striku 60; něchtěl jsem přijmout asi 100$ ztrátu) a teď je tam nerealizovaná ztráta asi kolem 1400$ (což je víc, než roční příjem z divi). Pro pár $ jsem si vzal moc velký sousto...
Původně, když byla cena ještě poblíž, tak jsem přemýšlel i o výpis CALL na stejném striku i expiraci, kdy by to výrazně snížilo ztrátu, ale jelikož jsem ji nechtěl přijmout, tak jsem teď v mnohonásobně vyšší sekyře.
Jsem rozhodnut XOM převzít a na následných krytých výpisech korigovat ztrátu (respektive spíš poplatit margin, který mi tam vznikne), protože se bojím otevírat nové pozice a možného margin callu, když bude trh padat...

K tomu včerejšku, zkoušel jsem udělat ten opční spread, ale mohu obchodovat najednou jen vždy stejný počet opcí (-1,+1 nebo -10, +10).
Asi se budu muset u brokera (Tastyworks) optat, jestli to jde nějak změnit.

eppairforce - 16-4-2020 v 09:18

Mám podobný problém, jsem zaseklý ve vypsané PUT XOMu strike 55, mám asi ještě 90 dní do expirace (bylo už totiž jednou rolováno asi ze striku 60; něchtěl jsem přijmout asi 100$ ztrátu) a teď je tam nerealizovaná ztráta asi kolem 1400$ (což je víc, než roční příjem z divi). Pro pár $ jsem si vzal moc velký sousto...
Původně, když byla cena ještě poblíž, tak jsem přemýšlel i o výpis CALL na stejném striku i expiraci, kdy by to výrazně snížilo ztrátu, ale jelikož jsem ji nechtěl přijmout, tak jsem teď v mnohonásobně vyšší sekyře.
Jsem rozhodnut XOM převzít a na následných krytých výpisech korigovat ztrátu (respektive spíš poplatit margin, který mi tam vznikne), protože se bojím otevírat nové pozice a možného margin callu, když bude trh padat...

K tomu včerejšku, zkoušel jsem udělat ten opční spread, ale mohu obchodovat najednou jen vždy stejný počet opcí (-1,+1 nebo -10, +10).
Asi se budu muset u brokera (Tastyworks) optat, jestli to jde nějak změnit.

Myslím, že XOM by nemusel bejt až tak špatně díky závislosti na ceně ropy. Ropa se dřiv nebo později vrátí zpět, tyhle ceny přece nikomu nevyhovují. Vlastním XOM , včera jsem tedy vypisoval CALL opce. Ropu beru jako strategickou součást US ekonomiky ale s vlastní komoditou nemám zájem se zabývat. Čas od času se podívám jak si vede nějaké ETF zabývající se ropou. Xom mám sice zajištěn mým tradičním způsobem. K tomu jako vylepšení používám nákup opcí USO (etf). Ropa předváděla různý kousky a podařilo se mi pořídit cca 25 opcí z obou stran ceny tohoto ETF. V minulosti jsem už úspěšně uzavíral. Mám z toho zároveň dobrý pocit právě kvůli XOM.
Takže půjde li oil dolů (snažím se načuchat sentiment velkejch hráčů, handrkování a tak)- XOM stocks si nechám ale vypíšu CALL opci, USO put v zisku můžu použít, je li to USO hodně hezké, můžu ještě XOM přikoupit . Protože mám z minula i levné XOM put vzdálené, můžu vlastně čekat co mi ještě nadělí. Takhle se postupně vybuduje komplex moribundus kterej do sebe zapadá. Těžko se pak vyjadřovat k jednotlivejm nákupům. Je to už pak prostě parní stroj. To pro inspiraci
Nemylím si, že XOM je zásadně průšvih. Takže nešlo by to trochu podepřít nějakým et?. Nákupem put, žádnej další výpis bych nedělal. To se vždy otočí tak jak nepotřebuješ! V den kdy jde cena ropy dolů, kdy slyšíš špatný zprávy ale levně etf nekoupíš. Takže počkat chvilku.
Ropa pod 20? Už teď brečí pumpaři, nejezdí se tolik, a ještě levný palivo. Kámoš má velkou pumpu a je teda hodně špatnej.
Nakonec ještě třeba XOM přikoupíš, v tomhle případě bych to holt převzal tak jak uvažuješ i ty.

bulinak - 16-4-2020 v 10:20

A pak je tu to USO jak píšeš.
Párkrát už jsem vypsal PUT na USO s velmi krátkou expirací (zase pro pár $), vyhovuje mi ta nízká cena, vysoká likvidita a týdenní opce.
Tady jsem začal přemýšlet i o spekulativním přiřazení na 4$ a pak vypisovat CALL na 5$, pak je otázka, kam až může ropa spadnout, případně na jak dlouho (nechci mít zase vyblokováno 400$, vše by bylo snazší, mít alespoň o 1000$ víc na účtu)...
Rozumím že z toho máš parní stroj, ale je to už docela složitá konstrukce a pro začátek není jednoduché něco takového vytvořit (je příliš proměnných a svázané ruce).

Jinak tobě tedy jde udělat opční spread -1P, +10P (jakého že máš brokera, IB)?

eppairforce - 16-4-2020 v 11:53

https://www.comdirect.de/inf/aktien/US75513E1010?ID_NOTATION...

A pak je tu to USO jak píšeš.
Párkrát už jsem vypsal PUT na USO s velmi krátkou expirací (zase pro pár $), vyhovuje mi ta nízká cena, vysoká likvidita a týdenní opce.
Tady jsem začal přemýšlet i o spekulativním přiřazení na 4$ a pak vypisovat CALL na 5$, pak je otázka, kam až může ropa spadnout, případně na jak dlouho (nechci mít zase vyblokováno 400$, vše by bylo snazší, mít alespoň o 1000$ víc na účtu)...
Rozumím že z toho máš parní stroj, ale je to už docela složitá konstrukce a pro začátek není jednoduché něco takového vytvořit (je příliš proměnných a svázané ruce).

Jinak tobě tedy jde udělat opční spread -1P, +10P (jakého že máš brokera, IB)?
[/rquote

Jde mi udělat takto spread.U Lynx nebo IB to jde provést.

o převzetí USO jsem neuvažoval (přece jen když už to mám je fajn, že může být divi kdybych v tom zůstal)
parní stroj vznikl tak, že jsem vždy část zisku odložil, za zbytek jsem levně nakupoval napříč trhem. Tedy z toho co jsem vydělal. Parní stroj jsem nezadotoval ani dolarem ze svých úspor. Část zisku odkládám i nadále. Snažím se nenechat se vtáhnout do trhu. Dost přemejším co to ve mně je schopno spustit a ty pocity se snažím zaznamenat. Jak to v sobě identifikuju nevstupuju do trhu ani za nic. Musím vědět, že funguju.
Takže to mi brání, udělat obchod jenom kvůli prémiu, musím mít vymyšleny další kroky pro situace, který vzniknou. A pak už jen dodržím plán. Nejsem tedy paralyzovanej nepříznivým vývojem, ale znám tenhle stav taky.

Mufimufin - 2-6-2020 v 19:18

Poradíte nějaké zdroje informací pro to jak se nejlépe naučit opční strategie? U mne nejlépe funguje učení nad praktickými ukázkami pod konkrétní platformou (TWS od IB). Nejde mi jen o to tam ty call/put namlátit, ale zejména analýza a predikce vývoje dle grafu. Tzn. proč to udělat v daný moment. Fundamenty a klasická analýza samotné akcie jsou mi jasné, ale o tu v případě obchodování (nákup/prodej samotných opcí) vyloženě tolik nejde. Všiml jsem si, že tady s opcemi hodně pracuje např. eppairforce.

Ilcajou - 5-6-2020 v 09:55

Máte někdo zkušenosti s Davidem Ševčíkem ?

VSbrok - 5-6-2020 v 10:48

Já ho sleduju na FB a přihlásil jsem se na ten jeho "kurz zdarma".
První 4 videa jen lehký povídání, dneší video už bylo konečně zajímavý.

Ale víc o něm nevím.

Ilcajou - 5-6-2020 v 14:25

Taky ho sledují delší dobu na fb a právě přemýšlím nad jeho ukazkou měsíčního Tradingu proto se ptám.
Btw nevíte jak vložit na tastywork peníze ?

Mufimufin - 5-6-2020 v 14:28

Co vím tak na TastyWorks musíš bezhotovostně. Pozor na poplatky zprostředkujících bank. Pak je tam poplatek za výběr (ne malý). Připomíná mi to loupání kukuřice. Ty akcie taky nejsou tak "úplně zdarma" z hlediska nákupu.

bulinak - 5-6-2020 v 14:54

Tastyworks už jsem psal záložce broker. Převedu si v Revolutu na $ a pošlu na účet, strhne se ti 20$ poplatek bance.
Jelikož Ševčíka sleduji už delší dobu, myslím že je to fair chlapík, ale placený kurz jsem u něj neměl...
Chtěl bych právě zkusit podle něj obchodovat, ale nejsem si jistej, jak moc je Tasty vhodný k intraday tradingu (vyzkoušel jsem jen pár swingů).

Ilcajou - 5-6-2020 v 15:08

Tak nevím jestli si založit IB nebo zůstat u tastywork jediné co mě mrzí je to že na TW není demo.
Jsou tam aktuální data nebo jsou zpožděné ?

Ilcajou - 16-6-2020 v 06:40

Zdravím, tak po 14 dnech David Ševčík dává půl roční opční tipy s kurzem a naukou i Tradingu. Chci se zeptat jaký na to máte názor a zda, kdyby jste se o to zajimali, byste do toho šli. Abych řekl pravdu láká mě ta myšlenka pracovat z domu na počítači, nebo si jen přivydělat ovšem než někam dám 10 tisíc chci mít fakt jasno.
Jiří

Pavel - 16-6-2020 v 07:38

Citace: Původně zaslal: Ilcajou

Zdravím, tak po 14 dnech David Ševčík dává půl roční opční tipy s kurzem a naukou i Tradingu. Chci se zeptat jaký na to máte názor a zda, kdyby jste se o to zajimali, byste do toho šli. Abych řekl pravdu láká mě ta myšlenka pracovat z domu na počítači, nebo si jen přivydělat ovšem než někam dám 10 tisíc chci mít fakt jasno.
Jiří

Myslíš si, že obchodování s opcemi na vlastní účet je něco jako nějaké povolání či zaměstnání? Tedy naučit se to a pak to dělat a pravidelně vydělávat? Já si to nemyslím - někdo vydělá, někdo prodělá. Trvale vydělávat je hodně těžké a většinou výsledkem náhody a štěstí.

Ilcajou - 16-6-2020 v 07:55

To si samozřejmě nemyslím pravidelnost bych v tom v žádném případě nehledal. Každopádně jako přivýdělek k práci a nějaká nová zkušenost by to bylo snad i dobré. Hlavně co co bych vydělal/našetřil tak bych dal do div.akcii.

bulinak - 16-6-2020 v 08:04

Kdybych používal IB, tak bych do toho asi šel. Na Tastyworks si nejsem jistý tou rychlostí zadávání, kontroly atd. Dělám občas jen swingové obchody a na intraday by to chtělo cvik a třeba i demo. Na druhou stranu, člověk něco okouká i z těch videí (psychika i skill), takže se o něco může pokoušet i sám...

Ilcajou - 16-6-2020 v 09:05

Psal sem svedovy a říkal že hodně lidí má Tastyworks, ja sem přemýšlel že bych si založil demo na IB a pak Real obchody na tastywork třeba s 1500 USD nebo bych našetřil 2000 na otevření u IB

Mufimufin - 16-6-2020 v 10:05

Nějaké doporučené videa ještě mimo Švéda? Zajímá mne zejména jak správně pospojovat a číst trendline na grafu. Přijde mi, že to moc nevysvětloval a celkově takové zmatené. Možná to pustím s odstupem času znovu, ale teď pro začátečníka je to moc rychlé spojování bez vysvětlení proč.

Ilcajou - 16-6-2020 v 10:38

Hele to netuším, já jsem se díval na Švéda a od kopačka opční kurz, ale přijde mi že to Švéd vysvětluje celkem v pohodě... On na to má taky kurz s 15 lekcemi

bulinak - 16-6-2020 v 12:01

Švéd to vysvětluje dobře, chce to mít jednoduché atd. Nicméně si nejsem jist tím nastavením Tastyworks a proto jsem do toho teď ani minule nešel. Možná se dokopu příště nebo založím v rámci diverzifikace IB (ale do toho se mi taky nechce) :-)

Ilcajou - 16-6-2020 v 12:12

Teoreticky tam můžeš jít kdykoliv, samozřejmě bude lepší když tam půjdeš na začátku no..

Mufimufin - 16-6-2020 v 12:13

Takže jste z jeho vysvětlování pochopili jak přesně máte pospojovat ty svíčky? Mně to přijde docela zmatené. Vsadím se, že bych to udělal špatně.

Nastavení brokera je oproti tomu naprosto triviální záležitost.

Tady je třeba skvělé video na naked put opci https://www.youtube.com/watch?v=RNPytRdmDgQ . Ten borec to vysvětluje jak pro 5-ti leté dítě a naprosto krásně to z toho jde pochopit.

Ilcajou - 16-6-2020 v 13:45

No trochu ano, ale jelikož nejsem zatím v jeho kurzů tak to ještě moc neumím. Ale ostatní říkají že během.mesice začali dělat vlastní obchody ziskové

Mufimufin - 16-6-2020 v 15:08

Zrovna hledám v TWS jestli neumí nějaká nádstavba tohle vyznačit automaticky.

Prozatím se mi nepodařilo mimo pivotů (low, high ve formě teček) najít ten správný. Teoreticky by mi stačilo vyznačení supportů a resistů.

Pavel - 16-6-2020 v 18:01

Citace: Původně zaslal: Ilcajou

No trochu ano, ale jelikož nejsem zatím v jeho kurzů tak to ještě moc neumím. Ale ostatní říkají že během.mesice začali dělat vlastní obchody ziskové

Jako že po měsíci se to naučili a pak vydělávali? Možná někteří, ti ostatní tam asi nenapsali, že se jim vydělávat nedaří.

Fakt bacha na to, co zkoušíte - tedy obchodovat s deriváty (nemyslím teď nákup akcií pomocí derivátů). Já vám to neberu, zkoušejte a testujte, ale je to vyšší dívčí, spousta hráčů je mnohem zkušenějších než vy a snadno vás může oškubat jak kuře. Deriváty jsou totiž hra s nulovým součtem, když někdo vydělá, musí jiný prodělat a víc než ten, co vydělá, protože kousek z každého obchodu si ukousne zprostředkovatel. Tak na to pamatujte a nedejte se unést krátkodobou euforií.

Na rozdíl od toho je investování B&H do akcií hra s kladným součtem. Ceny kvalitních akcií rostou v čase a držitelé dlouhodobě vydělávají, aniž by to bylo na úkor jiných hráčů na trhu.

Ladislav - 17-6-2020 v 07:43

Jo, daytradeři vedou marný boj s rychlými automaty.

Ladislav - 24-6-2020 v 08:23

Podle svíček a podle Bollingera se zdá, že akcie Raytheon by mohla klesnout na 63 USD.
A já už mám od banky dovoleno (kvůli dividendám na kontě) koupit RTX za 1.300 €.
Jenže další vývoj akcie Raytheon závisí přece na negativních zprávách v červenci o poklesu tržby tento kvartál a rok.
Vývoj akcie Raytheon nezávisí na svíčkách grafu, že :question:

A proto by se měla koupit akcie levněji od 6.7. do 24.7., že :question:

Raytheon - RTX - in USD

Ladislav - 4-7-2020 v 16:27

Smrt jednoho daytradera 12.6.2020
Alexander Kearns (20 let) Naperville, Illinois, studoval ekonomii na University of Nebraska a spekuloval na burze.
Když chybně vyrozuměl svému kontu u brokera Robinhood, že s put opcemi udělal dluh 730.000 dolarů,
jako správný daytrader spěchal také se sebevraždou. Jenže ta rychlá sebevražda se mu nevyplatila.
Protože Alex Kearns měl ve skutečnosti 16.000 dolarů pozitivních na kontě a nic brokerovi nedlužil.
https://www.nbcchicago.com/news/local/naperville-trader-dies...

Denny - 29-11-2020 v 17:20

Citace: Původně zaslal: Mufimufin

Takže jste z jeho vysvětlování pochopili jak přesně máte pospojovat ty svíčky? Mně to přijde docela zmatené. Vsadím se, že bych to udělal špatně.

Nastavení brokera je oproti tomu naprosto triviální záležitost.

Tady je třeba skvělé video na naked put opci https://www.youtube.com/watch?v=RNPytRdmDgQ . Ten borec to vysvětluje jak pro 5-ti leté dítě a naprosto krásně to z toho jde pochopit.

Tak jsem dočetl už téměř celé diskusní fórum. Opce nakonec. Bylo to tu výživné.

Dovolím si k opcím tyto poznámky:

Jsou dvě možnosti:
1. Buď budu věřit např. Pavlovi a nebudu věnovat čas a peníze na sbírání minimálně několika let zkušeností a riskovat své těžce vydělané peníze
2. Nebo nebudu věřit např. Pavlovi a budu věnovat čas a peníze na sbírání minimálně několika let zkušeností a riskovat své těžce vydělané peníze

Že si přečtu pár knížek a zaplatím si několik kurzů, nebude znamenat vůbec nic. Na demu si můžu zkusit techniku, ale ne psycho. Takže stejně musím naostro. Může se povést klidně dvacet obchodů, jeden pak účet pročistí, záleží na strategii. Je třeba hodně času, aby se nakonec člověk stejně zastavil a znovu si řekl co chce.

Buď věřím, že akciový trh je pouze pro pasivní příjem, ne pro aktivní příjem a pak je třeba nejdříve se soustředit na svůj aktivní příjem a nebo věřím, že akciový trh je tu pro aktivní příjem.....pak good luck!

David Ševčík sice dělá daytrading s opcemi, ale ve skutečnosti je to scalp, někdy obchody trvají několik sekund, někdy minut, vyjímečně déle.....to je cesta Davida Ševčíka a každý z nás si musí najít tu svoji.....

Není vůbec důležité, naučit se např. pospojovat svíčky, důležité je, jestli si uvědomuji, že na druhé straně někdo prodělá = součet 0 /viz.Pavel/, nebo se budu chtít učit trpělivosti a kupovat si postupně podíly firem......

Krásný večer!

Ladislav - 29-11-2020 v 18:45

Spekulace s opcemi je komplikovaná
a 6 miliard obyvatel Země je nikdy nepotřebuje.
Někdo píše, že si vydělává s opcemi jako někdo jiný s dividendami.
Někdo píše, že na dlouhé cestě vlakem si z dlouhé chvíle s laptopem nebo smartfounem vydělá pár stovek s opcemi.
Já bych se opce vůbec neučil, protože 6 miliard obyvatel Země je nikdy nepotřebuje.

Denny - 29-11-2020 v 20:43

Spekulace s opcemi je komplikovaná
a 6 miliard obyvatel Země je nikdy nepotřebuje.
Někdo píše, že si vydělává s opcemi jako někdo jiný s dividendami.
Někdo píše, že na dlouhé cestě vlakem si z dlouhé chvíle s laptopem nebo smartfounem vydělá pár stovek s opcemi.
Já bych se opce vůbec neučil, protože 6 miliard obyvatel Země je nikdy nepotřebuje.

Obchodoval jsem opce od roku 2005, klasiku, SPX, RUT, atd.....
Je to jako s jinými deriváty, člověk časem zjistí, že stejně jako Faust, podepsal smlouvu s ďáblem....a venku zatím rostou stromy, zpívají ptáci a vyrůstá rodina. Samozřejmě, našeptávačů, kteří vydělávají z mobilu a pláže je po cestě mnoho. Proto tolik lidí přijde nejen o čas, ale také o peníze.

Vlastní zkušenost je často nepřenositelná, když je někdo přesvědčený o své výherní strategii, je třeba ho nechat projít cestu.

Ano pane Ladislave, 6 miliard obyvatel Země potřebuje něco jiného. Potřebuje výrobce, zemědělce a zpracovatele, kde lidé tvoří hodnoty a služby, jenž lidem přináší užitek.

Denny - 29-11-2020 v 21:19

Takhle přesně fungují v reálu opce a aktivní obchodování:

https://twitter.com/i/status/1332729718093737985

Ladislav - 15-12-2020 v 10:51

:question:

Myslíte, že bude akcie za 8 dní, dne 23.12. výš než dnes? :question:

Vypadá to na trend stoupající.
Akcie je podceněná a 2021 firma čeká silný růst zisku.
Vánoční rally be neměla končit týden před vánoci, ale spíš 23.12.
Pravda? :question:

Stanislav - 15-12-2020 v 16:48

Denny, to je skvělý návod na ,,zbohatnutí,, tradingem a opcemi.

Slai1 - 15-12-2020 v 21:19

Myslíte, že bude akcie za 8 dní, dne 23.12. výš než dnes? :question:

Vypadá to na trend stoupající.
Akcie je podceněná a 2021 firma čeká silný růst zisku.
Vánoční rally be neměla končit týden před vánoci, ale spíš 23.12.
Pravda? :question:

Ak to je Santander podla grafu, myslím si že to pôjde ešte niečo dole aj na 2,40€

Ladislav - 16-12-2020 v 09:39

Já myslím, že vánoční rally u akcií španělských bank bude trvat alespoň do 23.12.
Banco Santander http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID...

eco - 16-12-2020 v 12:33

https://www.investicnigramotnost.cz/opce-v-akciovem-portfoli...

Já myslím, že vánoční rally u akcií španělských bank bude trvat alespoň do 23.12.
Banco Santander http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID...

Vím, že to nechceš slyšet. Ale měli byste jen dát STOP LOSS na 23.prosince. Pokud akcie nadále rostou, můžete prodat později za vyšší cenu.

TomasV - 16-12-2020 v 13:24

Na rally to moc nevypadá

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4567068/ecb-umoznila-ban...

Denny - 16-12-2020 v 13:52

Citace: Původně zaslal: TomasV

Na rally to moc nevypadá

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4567068/ecb-umoznila-ban...

.....je úplně jedno, co kdo píše....úplně jedno.....

Ladislav - 16-12-2020 v 14:54

Třeba počátek očkování BioNTech proti korona viru v celé EU 21.12. trochu zvedne akcie
a nepůsobila tato zpráva pozitivně na akcie už dnes, 16.12.

Bevvie - 21-1-2021 v 07:31

Geometrische Muster sind einfach "Preismuster", können jedoch getrennt von "Diagrammmustern" oder "Harmonischen Mustern" kategorisiert werden. :yes:

eco - 21-1-2021 v 08:51

Citace: Původně zaslal: Bevvie

Geometrische Muster sind einfach "Preismuster", können jedoch getrennt von "Diagrammmustern" oder "Harmonischen Mustern" kategorisiert werden. :yes:

Bitte auf Tschechisch oder Slowakisch schreiben, danke.
Wenn du kein Tschechisch kannst:
https://www.bing.com/translator

Ladislav - 25-1-2021 v 12:43

Spekulace s opcemi
Musíte mít tisíce dolarů na kontě a 80% až 85% účtů je ztrátových.
:post:

Ladislav - 9-4-2021 v 09:37

Neznámý padlý daytrader.

Ladislav - 15-6-2021 v 08:55

Pro spekulanty Amazon

Český odborník na technickou analýzu a odborník na výrobu youtube-videos koupil část jedné akcie Amazon, která stojí celá 3.383 dolarů. Zlomky akcií by mělo být zakázáno koupit. Je to k smíchu, když má někdo na kontě 0,321 nebo 0,123 z jedné akcie. Raději šetřit peníze a pak koupit celou akcii za 1.000 € a akcie s kurzem nad 1.000 € nikdy nekupovat.

Akcie Amazon je extrémně předražená s P/B 16, P/S 4.2, P/E 64, dividenda 0%. Spekulanti nepotřebující dividendu by měli koupit akcii na několik let až po velkém dvouletém krachu. Spekulanti s technickou analýzou musí koupit AMZN při ''signálu koupit'' a pak rychle prodat na ''stop loss'' nebo při ''signálu prodat''. Tito lidé nemusí vůbec vědět, co je to AMZN a co je to P/B, P/S a P/E. Hlavně že je tam ''signál koupit'' na svíčkách, na SMA nebo u MACD.
:post:

https://www.morningstar.com/stocks/xnas/amzn/valuation

Amazon, SMA 38. MACD

Ladislav - 4-8-2021 v 15:18

Je tohle pravda?
Short put position
Prodej prodejní opce – short put position: prodavač opce spekuluje na stejný kurz nebo na mírný růst kurzu a hlavně chce získat prémii například 7 euro, kterou dostane od kupce opce. Prodavač opce se zavázal a je povinen od kupce opce akcie za 50 euro odkoupit a dostal za to prémii 7 euro. Při poklesu kurzu akcie pod 43 prodavač opce ztrácí peníze, neboť musí koupit akcie od kupce za 50 euro.
Kupec opci nechá propadnout a ztratil jen peníze za prémii, zůstane-li kurz akcie nad 50 euro.

bulinak - 4-8-2021 v 16:24