| Stran:
1
..
3
4
5
6
7
..
37 |
roberto marconi
Member
Příspěvků: 177
Registrován: 15-8-2019
Offline
|
|
Roberto Marconi della maffia siciliana,
už 2 měsíce na foru funguje česká diakritika. Nemusíš se bát oháčkovat písmena.
Herr Ladis!
na odhackovani je tu Guru Jara :-) :-)
Ja rabotaju na korporatnom kompjutere no azbuky toze niet 
Also, ich lasse es, wie es ist 
|
|
|
Stanislav
Senior Member
Příspěvků: 736
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Jsem za ty 3 týdny tak naběhanej, jako bych běžel každý den Velkou pardubickou. Doufejme, že nebudu příští rok už jen řehtat?
|
|
|
indián
Junior Member
Příspěvků: 10
Registrován: 21-9-2019
Offline
|
|
Hodím do placu téma investování na úvěr. Nelíbí se mi úrok např. u Fia na margin za 8-10%. Vím o možnosti získat bezúčelový úvěr s úrokem do 5% RPSN.
Pohrávám si s myšlenkou úvěru řádově ve statisících korun. Časově na délku splácení 10 let s fixací úroku po celou dobu, abych se po pár letech
nedočkal nemilého překvapení. Už mám nějaké akciové portfolio, které by mi vč. nákupu akcií i z úvěru pokrylo cca polovinu případné splátky. Druhá
polovina by byla tak nízká, že by mě opravdu nezruinovala. Mám navíc dvě nemovitosti bez dluhů. Střechu nad hlavou bych rozhodně bance nezastavil, ale
investiční byt ano. Když připočítám k dividendám příjem z pronájmu, tak mám splátku více než celou krytou, ale chtěl bych akcie počítat odděleně.
Nákupy bych rozložil na celý příští rok, déle ne i kvůli čerpání úvěru a časovat trh také nechci. Pokud trhy klesnou, tak věřím, že po dobu úvěru
(10let) se dostanou výše, než dnes. A když ne, tak díky složenému úročení by mohly výnosy stoupat. Tímto bych měl určitý časový "náskok". Jinak než
bych zamýšlenou částku úvěru naspořil, by mi trvalo asi 5-6 let. Pokud by byl horizont 10-ti let krátký, tak nevadí, protože mám do důchodu ještě
více, než 20 let.
Co si o tom myslíte, případné zkušenosti a návrhy uvítám. Děkuji
|
|
|
Ladislav
Admin
Příspěvků: 3584
Registrován: 21-6-2019
Bydliště: Evropa
Offline
|
|
Já si myslím, že nákup akcií na kredit, který bude financován bezpečně zpátky třeba dividendami, nebo mzdou z práce, nebo nájemným od nájemníků bytu,
ale ne tradingem, ten se vyplatí jen, když bychom byli na konci velkého krachu, jako v dubnu 2003 a v dubnu 2009 a chtěli bychom rychle koupit
bezpečné blue chip akcie na počátku jejich růstu.
Dnes ale nejsme na konci velkého krachu. Naopak, velká část akcií má velký dvouletý krach teprve před sebou.
Tedy za hotovost na kontě nebo za malinký kredit bych koupil jen ty levné akcie s dividendou, u kterých to vypadá, že mají krach už za sebou.
Koupil bych některé z akcií, ale nejraději bez kreditu: Allianz, BASF, BMW, D. Telekom, Munich Re, Siemens, BHP Group,
British American Tobacco, HSBC, Royal Dutch Shell, Banco Santander, Iberdrola, Sanofi, AT&T, Walgreens Boots Alliance, Wells Fargo. Pro dojem zakončení krachu je nutné vidět jejich grafy.
 Nedávný krach najdeme jen u akcií BASF, BMW, Banco Santander, Walgreens,
Royal Dutch Shell, Kraft Heinz.
Ostatní jmenované akcie jsou jen levné, i bez minulého krachu.
Spekulanti mohou dnes spekulovat na několikaleté držení dnes koupených akcií Deutsche Bank, která se musí uzdravit a 200% růst během několika let. Ale
nejlépe bez kreditu. I když bankrot největší bance Německa nehrozí. Jen její uzdravení se chystá.
Nespekuloval bych ale s krachlými akciemi Bayer a General Electric. A snad ani s Kraft Heinz. Ty mohou být ještě několik let nemocné.
 http://nr1a.com/mustrdepo.htm
|
|
|
Wiki
Member
Příspěvků: 216
Registrován: 24-6-2019
Offline
|
|
Kupovat na dluh akcie v této fázi ekonomického cyklu nepovažuji za užitečné. Půjčit si s 5 % úrokem při předpokládaném výnosu 5% z dividend mi nedává
smysl. Jiná situace by ovšem nastala při případné krizi. Sám si držím rezervu pro případ recese s předpokládaným poklesem cen akcií alespoň o 20%.
|
|
|
Stanislav
Senior Member
Příspěvků: 736
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Já sám jsem si hloupě naletěl s úvěrem v roce 2007, kdy zrovna začínala krize. Uvažoval jsem v obdobných intencích jako ty Indiáne. Lépe je vkládat
své peníze ušetřené z výplaty, z nájmů a z dividend. Nikdo skutečně neví, jak se bude vyvíjet ekonomika v příštích letech, proto je rozumnější se
úvěru raději vyhnout. V roce 2009 by to jistě dávalo smysl, ale i zasvěcenci v Citigroup čekali dlouhého půl roku, než začali nakupovat své akcie, což
hovoří samo za vše! Byl to ostatně i můj první vstup do Citigroup, který se uskutečnil 15.9.2009, ale zcela nezávisle na zasvěcencích. Nákup byl
uskutečněn z toho důvodu, že akcie byla fundamentálně laciná a doposud ještě je a další důvod byl ten, že Citigroup vlastnila celosvětově 20% všech
kreditních karet.
|
|
|
indián
Junior Member
Příspěvků: 10
Registrován: 21-9-2019
Offline
|
|
Vím, že by bylo ideální nakoupit na konci krachu za nízké ceny. Ale to je časování trhu, které se mi nepodaří. Wiki napsal, že mu nedává smysl při
úroku 5% a výnusu 5%. Uvedu příklad: 300tis. na 10 let zaplatím bance celkem 370-380tis. a když budu stejnou částku investovat s 5% dividendou, tak
vč. reinvestic dividend mi vychází po 10-ti letech 488tis. A to nepočítám s případným kapitálovým růstem. Chápu, že nikdo neví, jaké budou ceny za 10
let. Ale z dlouhodobého hlediska si myslím, že by mohly být výše. Když ne za 10, tak za 15
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Citace: Původně zaslal: indián  | | Vím, že by bylo ideální nakoupit na konci krachu za nízké ceny. Ale to je časování trhu, které se mi nepodaří. Wiki napsal, že mu nedává smysl při
úroku 5% a výnusu 5%. Uvedu příklad: 300tis. na 10 let zaplatím bance celkem 370-380tis. a když budu stejnou částku investovat s 5% dividendou, tak
vč. reinvestic dividend mi vychází po 10-ti letech 488tis. A to nepočítám s případným kapitálovým růstem. Chápu, že nikdo neví, jaké budou ceny za 10
let. Ale z dlouhodobého hlediska si myslím, že by mohly být výše. Když ne za 10, tak za 15 |
Na to se nedá odpovědět správně, to bychom museli znát budoucí vývoj cen akcií:-)
5% je podle mně na 10 let takové hraniční procento, není to moc, ale zase žádné super terno. Takže podle procenta těžko soudit a přiklonit se na jednu
stranu.
Osobně bych se řídil rizikem, které podstupuješ. Promysli si extrémně negativní scénáře a jestli bys je ustál ekonomicky i psychicky. Pokud ano, šel
bych do toho.
|
|
|
indián
Junior Member
Příspěvků: 10
Registrován: 21-9-2019
Offline
|
|
V příkladu úvěru ve výši 300tis. se bavíme o splátce kolem 3.000,-/měsíc. Už teď mi polovinu pokryjí dividendy a při případném výnosu z nové
investované částky zbývají opravdu stokoruny. Což opravdu nepředstavuje téměř žádné riziko. Jen to časování trhu a budoucí negativní vývoj samozřejmě
mohou zamávat s psychikou. Díky za názory
|
|
|
bigusdykus
Member
Příspěvků: 279
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
| Citace: | | Ale z dlouhodobého hlediska si myslím, že by mohly být výše. |
1/ Z dlouhodového hlediska firma poroste, neporoste, nebo zkrachuje.
2/ Předpokládáš že firma kterou koupíš, bude vyplácet stabilně dividendu?
3/ Co je pro tebe dlouhodobý horizont?
Prolhaný agent placený od hedgefondu.
ČEZ, AAPL, ABBV, AT&T, CEPU, 3M, GSK, BASF, Allianz, Intel, Lufthansa, Kraft Keinz, RDS-B, BMW, Banco Santander, WBA, JNJ, MCD, BHP/BIL, Cisco,
Moneta, Enbridge
Špekulace: ABNB, CRSR
|
|
|
Vitusus
Member
Příspěvků: 133
Registrován: 24-6-2019
Offline
|
|
To, co tady prezentuje indián, je vlastně velice zajímavá myšlenka. Zkusme tomu dát trochu číselné obrysy:
Půjčím si na 10 let 300,000 Kč na 5% úrok p.a.
Těch 300,000 Kč investuji do akcií s 5% ročním výnosem.
Aby se to dalo trochu rozumně počítat, tak budeme uvažovat, že splátky i úrok se počítají měsíčně a že dividendy chodí rovnoměrně měsíčně, neexistuje
žádný ex-dividend date a podobně, prostě nic, co by ten model zbytečně zesložiťovalo. A důležitý předpoklad je, že všechny dividendy reinvestuju,
tudíž splátku platím plně ze svého.
Co se bude v průběhu času dít:
1) Za 10 let zaplatím na úrocích 81,835.85 Kč
2) Po deseti letech budu mít zainvestováno 494,102.85 Kč, tedy o 194,102.85 Kč více, než na začátku.
Teď přijde jeden zásadní předpoklad, a sice, že se nijak nepohnuly ceny těch akcií, tedy moje ptf má v tuto chvíli hodnotu těch 494,102.85 Kč. Pokud
bych si řekl, že mým cílem bylo mít portfolio 300,000 Kč, tak můžu říct, že jsem vlastně z vlastních peněz za toto portfolio zaplatil v průběhu času
300,000 (splátky jistiny) + 81,835.85 Kč (úrok) - 194,102.85 (přijaté a reinvestované dividendy) = 187,733 Kč. Toto je má investovaná částka a ta mi
vydělává 300,000 x 5 % = 15,000 Kč. Vztaženo k investované částce to je 7.99 % výnosu. Tedy celou tou operací můžu při zanedbání spousty věcí včetně
inflace vygenerovat aktivum se skoro 8% výnosem tam, kde na začátku byl výnos pouze 5%.
Alternativně se na to můžeme koukat tak, že moje investice je 381,835.85 Kč (půjčka plus úrok) a výnos z této investice je 494,102.85 x 5 % = 24,705
Kč. Opět vztaženo k investici to dělá nějakých 6.47 % výnosu.
No a odsud si můžeme začít hrát s různými dalšími scénáři, jako je růst dividend, růst/pokles hodnoty portfolia a podobně 
BBL - @ 36.60 USD_________________OHI - @ 34.00 USD_______________WFC - @ 50.00 USD
CSCO - @ 31.25 USD________________PG - @ 61.30 USD________________WHR - @ 154.75 USD
CVX - @ 93.80 USD_________________PPL - @ 27.75 USD________________WMT - @ 72.96 USD
IBM - @ 131.00 USD_________________SO - @ 49.18 USD________________XOM - @ 54.69 USD
JNJ - @ 58.80 USD__________________T - @ 33.82 USD________________RIO - @ 53.20 USD
JPM - @ 59.00 USD_________________RTX - @ 102.50 USD________________OTIS - @ 0.00 USD
MCD - @ 95.00 USD_________________VZ - @ 47.50 USD________________CARR - @ 0.00 USD
O - @ 57.50 USD________________PFE - @ 35.00 USD________________MMM - @ 159.00 USD
|
|
|
bigusdykus
Member
Příspěvků: 279
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
A což takhle tento scénář:
nebudeš si půjčovat, ale každý měsíc koupíš akcii za 3500 Kč (výše uvažované splátky). Kolik budeš mít za 10 let při předpokladu divi výnosu 5% p.a. ?
Prolhaný agent placený od hedgefondu.
ČEZ, AAPL, ABBV, AT&T, CEPU, 3M, GSK, BASF, Allianz, Intel, Lufthansa, Kraft Keinz, RDS-B, BMW, Banco Santander, WBA, JNJ, MCD, BHP/BIL, Cisco,
Moneta, Enbridge
Špekulace: ABNB, CRSR
|
|
|
Vitusus
Member
Příspěvků: 133
Registrován: 24-6-2019
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: bigusdykus | A což takhle tento scénář:
nebudeš si půjčovat, ale každý měsíc koupíš akcii za 3500 Kč (výše uvažované splátky). Kolik budeš mít za 10 let při předpokladu divi výnosu 5% p.a. ?
|
Tak tenhle scénář je pravděpodobně nejvýhodnější, protože na konci desátého roku takto bude člověk mít zainvestováno 543,488 Kč a měsíční příjem 2,264
Kč
Ale to jsme samozřejmě čekali, že tak bude, ty náklady půjčky se musí někde projevit. Ona by teoreticky měla existovat nějaká nenulová úroková sazba,
při které se ta výpůjčka vyplatí více než postupné investování, ale nechce se mi to teď počítat
BBL - @ 36.60 USD_________________OHI - @ 34.00 USD_______________WFC - @ 50.00 USD
CSCO - @ 31.25 USD________________PG - @ 61.30 USD________________WHR - @ 154.75 USD
CVX - @ 93.80 USD_________________PPL - @ 27.75 USD________________WMT - @ 72.96 USD
IBM - @ 131.00 USD_________________SO - @ 49.18 USD________________XOM - @ 54.69 USD
JNJ - @ 58.80 USD__________________T - @ 33.82 USD________________RIO - @ 53.20 USD
JPM - @ 59.00 USD_________________RTX - @ 102.50 USD________________OTIS - @ 0.00 USD
MCD - @ 95.00 USD_________________VZ - @ 47.50 USD________________CARR - @ 0.00 USD
O - @ 57.50 USD________________PFE - @ 35.00 USD________________MMM - @ 159.00 USD
|
|
|
bigusdykus
Member
Příspěvků: 279
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Zainvestováno "ze svého" budeš mít 420.000 Kč.
Předpokládaný divi výnos, pokud se něco ne-po-se-re, bude třeba těch 2.264 Kč /měs
Celková hodnota portfolia je věc jiná, ta může být 540tis, nebo 1mil, nebo také nula.
Prolhaný agent placený od hedgefondu.
ČEZ, AAPL, ABBV, AT&T, CEPU, 3M, GSK, BASF, Allianz, Intel, Lufthansa, Kraft Keinz, RDS-B, BMW, Banco Santander, WBA, JNJ, MCD, BHP/BIL, Cisco,
Moneta, Enbridge
Špekulace: ABNB, CRSR
|
|
|
Vitusus
Member
Příspěvků: 133
Registrován: 24-6-2019
Offline
|
|
Jasně, já ale neměnil nic z předpokladů výše, tedy reinvestice dividend na měsíční bázi a předpoklad nulové změny hodnoty kapitálu.
BBL - @ 36.60 USD_________________OHI - @ 34.00 USD_______________WFC - @ 50.00 USD
CSCO - @ 31.25 USD________________PG - @ 61.30 USD________________WHR - @ 154.75 USD
CVX - @ 93.80 USD_________________PPL - @ 27.75 USD________________WMT - @ 72.96 USD
IBM - @ 131.00 USD_________________SO - @ 49.18 USD________________XOM - @ 54.69 USD
JNJ - @ 58.80 USD__________________T - @ 33.82 USD________________RIO - @ 53.20 USD
JPM - @ 59.00 USD_________________RTX - @ 102.50 USD________________OTIS - @ 0.00 USD
MCD - @ 95.00 USD_________________VZ - @ 47.50 USD________________CARR - @ 0.00 USD
O - @ 57.50 USD________________PFE - @ 35.00 USD________________MMM - @ 159.00 USD
|
|
|
indián
Junior Member
Příspěvků: 10
Registrován: 21-9-2019
Offline
|
|
bigusdykus:
1) nevím, jestli firma poroste, předpokládám, že ano
2) předpokládám, že bude stabilně vyplácet dividendu
3) investiční horizont mám min. 15-20 let
|
|
|
indián
Junior Member
Příspěvků: 10
Registrován: 21-9-2019
Offline
|
|
Ale máte pravdu, že bude lepší každý měsíc investovat z vlastních prostředků. Rozdíl je už nepatrný. Když uvedu ještě situaci, že se bude pravidelně
zvyšovat dividenda o 5%/rok, tak při počátečních 300tis. bude za 10 let 551tis. Když dám 3.000,-/měsíc, tak za 10 let vyjde cca 506tis. Úvěr by se
vyplatil, jak psal Ladislav, na konci krachu
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
| Citace: Původně zaslal: indián | | Ale máte pravdu, že bude lepší každý měsíc investovat z vlastních prostředků. Rozdíl je už nepatrný. Když uvedu ještě situaci, že se bude pravidelně
zvyšovat dividenda o 5%/rok, tak při počátečních 300tis. bude za 10 let 551tis. Když dám 3.000,-/měsíc, tak za 10 let vyjde cca 506tis. Úvěr by se
vyplatil, jak psal Ladislav, na konci krachu |
Volba, zda zvolit úvěr nebo postupně investovat svoje úspory, se mj. odvíjí i od zvolené investiční strategie prvotního zainvestování, tedy časování
trhu.
Chceš narychlo během krátké doby nainvestovat hodně peněz a pak splácet úvěr? Nebo chceš průběžně investovat a tím nakupovat za cenu "dlouhodobého"
průměru?
I v odpovědích na tyto otázky hledej návod, jakou cestu zvolit:-)
|
|
|
Vitusus
Member
Příspěvků: 133
Registrován: 24-6-2019
Offline
|
|
Pro indiána: Když tady čteš naše odpovědi, asi jsi už pochopil, že je to celkem komplexní rozhodovací úloha, když si uvědomíš, kolik parametrů do ní
vstupuje, ale podle mého je jich nejdůležitějších pouze několik:
1) Jaký je diferenciál mezi vstupním dividendovým výnosem a úrokovou sazbou, za kterou si půjčuješ?
2) Jaké je očekávání růstu dividendy po dobu splácení úvěru?
3) Jaká je situace na trhu, tedy lze očekávat v průběhu doby splácení úvěru nějaké kapitálové zhodnocení?
Jakmile si dokážeš zodpovědět tyhle tři otázky, tak bys měl být schopný se rozhodnout, jaká bude tvoje investiční strategie. A vždycky pamatuj, že
tvoje kalkulace budou pravděpodobně příliš optimistické, takže je dobré mít slušný margin of safety, tedy ta investice by se ti měla vyplatit, ikdyby
se tvoje předpoklady nesetkaly s realitou třeba o 20-30 % (tohle číslo jsem jen tak plácnul, závisí na vkusu a postoji k riziku každého soudruha ;-)
).
Když bych se ještě vrátil k tomu výpočetnímu příkladu ze včerejška, tak porovnáváme dvě věci:
"Alternativně se na to můžeme koukat tak, že moje investice je 381,835.85 Kč (půjčka plus úrok) a výnos z této investice je 494,102.85 x 5 % = 24,705
Kč. Opět vztaženo k investici to dělá nějakých 6.47 % výnosu."
a
"měsíční příjem 2,264 Kč" "Zainvestováno "ze svého" budeš mít 420.000 Kč." při postupném investování 3,500 Kč měsíčně po dobu 10 let. To máme 27,168
Kč p.a., tedy také 6.47 % výnosu vztaženo k investici.
Tedy pokud budeš mít úrokovou sazbu nižší, než vstupní výnos, tak by se mělo (ceteris paribus) více vyplatit investovat najednou na začátku, zatímco
pokud je úroková sazba vyšší, než výnos, tak se to nevyplatí (což jsme ale asi tak nějak intuitivně čekali) a je lepší investovat postupně.
BBL - @ 36.60 USD_________________OHI - @ 34.00 USD_______________WFC - @ 50.00 USD
CSCO - @ 31.25 USD________________PG - @ 61.30 USD________________WHR - @ 154.75 USD
CVX - @ 93.80 USD_________________PPL - @ 27.75 USD________________WMT - @ 72.96 USD
IBM - @ 131.00 USD_________________SO - @ 49.18 USD________________XOM - @ 54.69 USD
JNJ - @ 58.80 USD__________________T - @ 33.82 USD________________RIO - @ 53.20 USD
JPM - @ 59.00 USD_________________RTX - @ 102.50 USD________________OTIS - @ 0.00 USD
MCD - @ 95.00 USD_________________VZ - @ 47.50 USD________________CARR - @ 0.00 USD
O - @ 57.50 USD________________PFE - @ 35.00 USD________________MMM - @ 159.00 USD
|
|
|
indián
Junior Member
Příspěvků: 10
Registrován: 21-9-2019
Offline
|
|
Rozdíl mezi úrokem z úvěru a výnosem vidím v tom, že u úvěru se počítá v čase z čím dál nižší částky, tím, jak se splátkou snižuje dluh. Naopak u
investice probíhá ono "složené" úročení, kdy se zhodnocují i získané dividendy, když je reinvestuji. V zaplaceném úroku bance bych neviděl takový
problém, pokud nepřijde vyloženě hromadný výpadek dividend. V tomto případě se akorát zpomalí, nebo zastaví zhodnocování, ale neohrozí to splácení.
Kapitálový pokles portfolia mi v delším investičním horizontu také nevadí, pokud nenaberou trhy jižní směr v následujících 20-ti letech.
Trochu mě napadá srovnání, když někdo kupuje investiční nemovitost k pronájmu, tak má sice příznivěji úročený úvěr, ale také se spoléhá na to, že
najde platícího nájemníka (dividendy) a že cena nemovitosti časem poroste. Co je pravděpodobnější v horizontu 15-20 let? Růst akcií, nebo nemovitostí?
|
|
|
MilanV
Member
Příspěvků: 229
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
A tak se k nám dostal zlořád [Censored]775 i přes dohled Ladislava.
ptf dle hodnoty
rustove: MA,MSFT,ADBE,NVDA,ABT,ADSK,ATVI,LKQ,HD,UNH,NKE,DHI,BRK-B,ADP,AAPL,ASML,AMAT,FB,RTX,BLK,UNP
na stalo: NRZ,MAIN,ABR,AM,WMB,MO,VET,TABAK,ABBV,SPG,GAIN
|
|
|
Stanislav
Senior Member
Příspěvků: 736
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Jóžin z bažin - kouše, saje, rdousí!
|
|
|
Ladislav
Admin
Příspěvků: 3584
Registrován: 21-6-2019
Bydliště: Evropa
Offline
|
|
Joe Konecny byl koupit akcie na burze Frankfurt.
Die Aktien von der Allianz.
|
|
|
Pavel
Senior Member
Příspěvků: 716
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Brutus! Ale zasmál jsem se:-)
|
|
|
Stanislav
Senior Member
Příspěvků: 736
Registrován: 21-6-2019
Offline
|
|
Pavle, je to nemocný člověk, který svým zohyzděným obličejem musí dokonale trpět, proto se i tak hloupě chová. Většinou mají tito lidé velké sklony ke
kriminalitě a jsou zlí, jelikož si tím léčí velké mindráky z mládí, když se jim spolužáci v mládí vysmívali. Ve Vinohradské nemocnici na plastice
mnoho lidí páchalo sebevraždy, pokud byli zohyzděny ve tváři po požáru. Na jedné straně mě totálně s*re a z druhé strany je mi ho líto.
|
|
|
| Stran:
1
..
3
4
5
6
7
..
37 |
|
.
Když nepřišlo heslo do e-mailu, ani jako spam, hned mi napiš a já registraci zařídím = nr1a@seznam.cz
.
Facebook.com/groups/2660933057270038
Vánoční písničku "Svatá noc" zpívá
Anna Prohaska O-holy-night mp3 
Radio Tahiti
Gifs
Vánoce
nr1a.com
.
Investiční kniha česky ISBN 9788086062334
existuje i anglicky, německy, španělsky
![[*]](images/davis/default_icon.gif){kind=icon}
